Долгохонько получается
Feb. 1st, 2010 08:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
san4esВот о том, что я пытался высказать говорит Михаил Хазин:
За спадом вовсе необязательно должен следовать подъем. Если денежные власти всего мира предприняли усилия (о которых с гордостью твердят на всех углах, как будто бы в этом есть что-то героическое, как будто бы они днем и ночью своими руками рыли золото), чтобы не допустить схлопывания пузыря, подъема может не быть очень долго. Его вообще может не быть. (выделение моё) Мы вообще не знаем, что может быть.
Дело в том, что сегодня мы столкнулись с уникальной, никогда раньше не виданной в мире ситуацией. Да, пузыри были и раньше, и уже было так, чтобы пузыри схлопывались не до конца. Но то были пузыри локальные. Всегда где-то поблизости были другие пузыри, на которых можно было подзаработать, чтобы как-то решить проблемы, возникшие в лопнувшем пузыре.
Сегодня лопнул глобальный пузырь, но лопнул далеко не полностью. Никаких других пузырей, сравнимых по масштабам с лопнувшим, поблизости нет. Инопланетян мы так и не нашли. Китай честно старался и надул совершенно безумный пузырь внутри страны – но его экономика слишком мала, чтобы за счет нее решить проблемы лопнувшего глобального пузыря...
Единственное место, где мы можем получить хоть какое-то, пусть и весьма отдаленное представление о том, что нас может ждать – это Япония после 1991 года. Но и этот пример не показателен – глобальный пузырь тогда еще продолжал существовать, и его наличие сильно влияло на ход экономических процессов. Но даже пример Японии дает нам понять, что ждать роста в условиях, когда существует не до конца сдувшийся пузырь – бессмысленная трата времени.
Правда, здесь Хазин говорит всего лишь о сдутии пузыря. А ведь ещё должна быть списана огромная корпоративная и персональная задолженность. А это - весьма болезненный процесс. Во всяком случае для США. Можно представить себе наркомана на ломках - картинка как раз будет адекватная.
P.S. А теперь Хазин стал внимательно в сторону "австрийцев" поглядывать.
За спадом вовсе необязательно должен следовать подъем. Если денежные власти всего мира предприняли усилия (о которых с гордостью твердят на всех углах, как будто бы в этом есть что-то героическое, как будто бы они днем и ночью своими руками рыли золото), чтобы не допустить схлопывания пузыря, подъема может не быть очень долго. Его вообще может не быть. (выделение моё) Мы вообще не знаем, что может быть.
Дело в том, что сегодня мы столкнулись с уникальной, никогда раньше не виданной в мире ситуацией. Да, пузыри были и раньше, и уже было так, чтобы пузыри схлопывались не до конца. Но то были пузыри локальные. Всегда где-то поблизости были другие пузыри, на которых можно было подзаработать, чтобы как-то решить проблемы, возникшие в лопнувшем пузыре.
Сегодня лопнул глобальный пузырь, но лопнул далеко не полностью. Никаких других пузырей, сравнимых по масштабам с лопнувшим, поблизости нет. Инопланетян мы так и не нашли. Китай честно старался и надул совершенно безумный пузырь внутри страны – но его экономика слишком мала, чтобы за счет нее решить проблемы лопнувшего глобального пузыря...
Единственное место, где мы можем получить хоть какое-то, пусть и весьма отдаленное представление о том, что нас может ждать – это Япония после 1991 года. Но и этот пример не показателен – глобальный пузырь тогда еще продолжал существовать, и его наличие сильно влияло на ход экономических процессов. Но даже пример Японии дает нам понять, что ждать роста в условиях, когда существует не до конца сдувшийся пузырь – бессмысленная трата времени.
Правда, здесь Хазин говорит всего лишь о сдутии пузыря. А ведь ещё должна быть списана огромная корпоративная и персональная задолженность. А это - весьма болезненный процесс. Во всяком случае для США. Можно представить себе наркомана на ломках - картинка как раз будет адекватная.
P.S. А теперь Хазин стал внимательно в сторону "австрийцев" поглядывать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-02-01 06:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-01 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-01 11:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 05:17 am (UTC)На вскидку.
Date: 2010-02-02 03:45 pm (UTC)Первое главное различие з.с. от нынешней системы в том, что количество денег становится ограниченным, и возникает дефицит денег, как средств платежа. Это как раз. усугубляет кризис перепроизводства.
Второе различие заключается в том, что валюты между собой обмениваются не только в соответствии со взаимными объемами торговли и кредита, но в соответствии с золотым номиналом. А это служит тормозом торговли и кредита.
Как я уже сказал, это всё - навскидку. Разбирая подробнее может выясниться, что где-то я ошибся. Но в целом я наверняка прав :)
Спасибо за постановку задачи, попробую хорошенько разобраться и написать об этом.
Re: На вскидку.
Date: 2010-02-03 07:34 am (UTC)Твой ответ придётся перефразировать, поскольку я спрашивал про отмену "золотого стандарта". Таким образом, получается, что его отмена облегчает протекание кризиса перепроизводства.
Всё верно. Ещё надо добавить, что увеличивается промежуток между кризисами.
Так вот именно про это и написал Хазин. Он не говорит про кризис перепроизводства, но это я договорю за него, можешь быть уверен :)
А насчёт "философского камня" что имелось в виду? В этой заметке Хазина?
А насчёт постановки задачи - так не за что! Ты сам должен каждодневно их выдумывать, проверяя теорию жизнью
Пусть Маркс пока в комиксах. Но политЭк стоило бы почит
Date: 2010-02-03 02:42 pm (UTC)Я хотел сказать, что это не такой уж значимый фактор.
--А насчёт "философского камня" что имелось в виду?
Буржуа постоянно ищут "философский камень", который мог бы если не устранить кризисы, то хотя бы как-то облегчить их протекание.
--Твой ответ придётся перефразировать, поскольку я спрашивал про отмену "золотого стандарта".
Почему это облегчает? Сегодня для погашения кризиса неплатежей (являющегося одной из фаз, одним из этапов кризиса перепроизводства) достаточно выпустить пусть и ничем, кроме "честного слова" и долгов, необеспеченные деньги, и они пробегут всю цепочку "неплатежей" довольно быстро, и в принципе, завершат его. Да, это принесет некоторое разорение, но долги погашены будут.
Дальше: Хазин (и похоже, ты вместе с ним) совершенно неверно понимает суть кризиса: "Все это означает, что вам вовсе не требуется так уж срочно продавать принадлежащий вам актив. А значит, что вам не надо пускаться вдогонку за стремительно падающими ценами. А поскольку примерно в таком же положении находятся и все прочие владельцы активов, то цены быстро не падают.
Правда, они и не растут. Массовых сделок не происходит. Деловая активность надолго замирает. Проблемы не решаются, а лишь откладываются на неопределенное время, причем никто не знает, на какое именно. "
Можно подумать, кризис заключается лишь в достижении дна. Это не так. Суть кризиса заключается в уничтожении излишних средств производства.
Подробнее - см., например, здесь:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2202238
Re: Пусть Маркс пока в комиксах. Но политЭк стоило бы поч
Date: 2010-02-03 03:27 pm (UTC)Меня просто интересовало что в той заметке претендует на роль "философского камня". Так что?
Почему это облегчает? Сегодня для погашения кризиса неплатежей (являющегося одной из фаз, одним из этапов кризиса перепроизводства) достаточно выпустить пусть и ничем, кроме "честного слова" и долгов, необеспеченные деньги, и они пробегут всю цепочку "неплатежей" довольно быстро, и в принципе, завершат его. Да, это принесет некоторое разорение, но долги погашены будут.
Да ну? На твоих глазах в мировую экономику влили оебунительные деньги, триллионы долларов - толку? Или ты считаешь что кризис завершился?
Можно подумать, кризис заключается лишь в достижении дна. Это не так. Суть кризиса заключается в уничтожении излишних средств производства.
Ну и чем заканчивается это уничтожение? О нём сообщают в газетах? Откуда узнают об окончании? И в чём выражается реакция на окончание уничтожения?
Ну и конце вопрос, относящийся к двум предыдущим пунктам ("необеспеченные деньги, и они пробегут всю цепочку "неплатежей" довольно быстро, и в принципе, завершат его." и "Суть кризиса заключается в уничтожении излишних средств производства"). Просьба проанализировать в свете высказанных тобой идей экономическое состояние Японии после 1991 года.
Насчёт комиксов и Маркса - я почти не сомневался, что ты про этоупомянешь :)
(no subject)
Date: 2010-02-03 03:44 pm (UTC)Нет смысла просто так, "на пальцах" всё это разжевывать, бо в конце концов, мы придем к азам политЭка. Так возьми его и почитай. А тогда уже будем говорить: "а как это согласуется с тем положением, как с этим, что до как".
(no subject)
Date: 2010-02-03 03:48 pm (UTC)Реально интересно знать, почему Япония с 1991 года находится в депрессии. Не вылезает из неё вообще. Почти 20 лет.
(no subject)
Date: 2010-02-03 07:36 pm (UTC)А насчет Японии - пиздёж это, на самом-то деле. Не находится она в депрессии. Посмотри их статистику.
(no subject)
Date: 2010-02-04 06:43 am (UTC)http://www.nwbroker.ru/analytics/review/16443
И сделай поправку на систематическое завышение показателей роста Японии, да и дургих развитых стран. Посмотри на величину учётной ставки за это время.
(no subject)
Date: 2010-02-04 06:44 am (UTC):) Ну и отлично. А то всякое в ваших интернетах встречается