san4es

О, спасибо! Ценная инфа :))
Кстати, ваше мнение - россия подставила своих миротворцев и население ЮО намеренно(пысы - просто я склоняюсь к этой версии)?

From:

Ну... Я сам сначала так думал, в первый день. Мотивация: на крови убедить мировое сообщество в том, что грузины - нелюди и далее по тексту.

Однако позже, посмотрев на то, как медленно разворачивались войска РФ в ЮО, я понял, что дело сложнее. Потом просмотрев указанные мною сводки обнаружил следующее:

1. Единственным каналом для ввода войск является Рокский тоннель. Его пропускная способность ограничена.
2. Дорога от Рокского тоннеля идёт через грузинские сёла, которые, естественно, контролировались уже грузинскими войсками. Т.е. пришлось пробиваться. Кстати, туда же были высланы 2 батальона элитной 4 бригады ВВ Грузии с бронетехникой (она почти вся погибла в Цхинвали). Их тоже надо было прорывать.
3. Теперь посмотрим на время: Совбез ООН должен был собраться в 7.00 мск на заседание. Собрался позже из-за неисправности в аппаратуре. Естественно, ничего не решил. После этого в 9.00 было в Москве принято решение о защите ЮО. Со временем всё нормально.

Где-то так

From:

О, спасибо - хотя по мне, так очень быстро развернулись войска РФ в ЮО(т.е. - были полностью готовы и сформированы колонны).
3) - вообще не знал, про то что Совбез ООН должен был собраться в 7.00... Просто пока нигде не нашел этого...

From:

Ну как же "быстро"? Смотри: в 9.00 приняли решение, техника двинулась. На место она прибыла и развернулась в боевые порядки только к 15.30. К этому времени грузины почти уничтожили осетинскую оборону.

Настёт ООН - смотри здесь: http://www.newsru.com/world/08aug2008/un.html

Только там не сказано, что заседание началось позже. Надо ещё гуглить.

Кстати, ещё есть пункт 4) :) (ссылку поищу)
4) Представитель Минобороны США сказал, что он удивлён быстротой переброски техники, ведь её не было рядом с границами Грузии

From:

Я имею ввиду следующее - приказ был получен в 9.00, это значит что как минимум за 2-3 часа до этого было принято решение о введении войск.
Далее - РФ знали о сосредоточении войск у границ ЮО, так как, как заявили по 1-му каналу 9-го августа - МИД РФ настойчиво спрашивал у МИД Грузии для чего концентрируется техника у границ ЮО, те отвечали, что это мол неверно, так как войска там не концентрируются. Сюда же ложиться факт не однократной разведки, как со стороны РФ, так и со стороны Грузии воинских позиций противоборствующих сторон.
И далее - по заявлениям ЮО стороны, к концу 9-го числа, ЮО войска, вроде бы, уже полностью остановили, без поддержки РФ, продвижение грузинских войск и сами перешли в контр-наступление. Вопрос - кому верить и как это всё увязывать?

From:

Я имею ввиду следующее - приказ был получен в 9.00, это значит что как минимум за 2-3 часа до этого было принято решение о введении войск.
Далее - РФ знали о сосредоточении войск у границ ЮО, так как, как заявили по 1-му каналу 9-го августа - МИД РФ настойчиво спрашивал у МИД Грузии для чего концентрируется техника у границ ЮО, те отвечали, что это мол неверно, так как войска там не концентрируются. Сюда же ложиться факт не однократной разведки, как со стороны РФ, так и со стороны Грузии воинских позиций противоборствующих сторон.

Согласен. Только вот без соблюдения формальностей они воевать не собирались. Поэтому и выждали безрезультатный Совбез ООН, после чего двинулись вперёд.

И далее - по заявлениям ЮО стороны, к концу 9-го числа, ЮО войска, вроде бы, уже полностью остановили, без поддержки РФ, продвижение грузинских войск и сами перешли в контр-наступление. Вопрос - кому верить и как это всё увязывать?

По плану "Чистого поля" Цхинвал должны были взять к 12 часам дня 8 августа. К тому времени, когда подошла бронетехника РФ, было завоёвано превосходство в воздухе (это очень важно!), а напор грузин выдохся. Далее они провели перегруппировку и на следующий день опять пытались захватить Цхинвал. Вот эту передышку и принимают за отступление войск Грузии. А его не было. Были уличные бои по всему городу, вперемешку.

From:

Вот эту передышку и принимают за отступление войск Грузии. А его не было. Были уличные бои по всему городу, вперемешку.
Ага... Ясно.
К тому времени, когда подошла бронетехника РФ, было завоёвано превосходство в воздухе
Ну было бы странно, если бы ещё его не завоевали...
Только вот без соблюдения формальностей они воевать не собирались.
А вот тогда - это подстава. Может быть не намеренная, но вот в неё я не очень верю(не привык я доверять власти, не привык - да опыт опять же подсказывает, что врядли). И кстати ещё - согласно заявления российским миротворцам они не имели никаких приказов, указаний или чего либо ещё, чтобы показало, что в ближайшее время возможно обострение обстановки, но - они не имели даже указаний как вести себя в этой обстановке. А это уже - кидалово.

From:

А вот тогда - это подстава. Может быть не намеренная, но вот в неё я не очень верю(не привык я доверять власти, не привык - да опыт опять же подсказывает, что врядли).

Подстава - соблюдение формальностей? А нахрена им гемор наживать подобный Штатам со вторжением в Ирак? Сейчас всем показывают, насколько РФ уважила международное сообщество и пыталось всё разрулить через ООН.

И кстати ещё - согласно заявления российским миротворцам они не имели никаких приказов, указаний или чего либо ещё, чтобы показало, что в ближайшее время возможно обострение обстановки, но - они не имели даже указаний как вести себя в этой обстановке. А это уже - кидалово.

А вот это, я думаю, уже пропаганда. Сам посуди: люди сидят в эпицентре, каждый день обстрелы, поступает разведывательная информация. И ничего в результате не знать? Смешно. А после таких заявлений простой обыватель, конечно, поймёт, что грузины - вероломные скоты. Если раньше не сообразил :)

From:

Смешно
Нет и вот почему - поскольку ничего не было сделано, тогда получается, что даже руководство миротворческих войск а) растерялось, б) получило четкие инструкции нечего не предпринимать. В случае а) - у нас уроды в командовании, в случае б) - опять подстава.
Подстава - соблюдение формальностей
Стоп, а что - только соблюдение формальностей это единственная возможность не замараться??? Я-то думал - это а) готовить людей к тому, что произойдет, б) использовать все возможные средства. Т.е. - хотя бы разработать план действий для действий в обостренной ситуации. Здесь же - пардон.
Кстати - а у нас что, экстренной связи у миротворцев нет вообще? В смысле - они вообще могли связаться с Москвой и получить инструкции - ну типа - "действуйте по обстоятельствам" или у нас высокое начальство устроило ненавязчивую "преступную халатность"? Типа забыв это организовать?

From:

поскольку ничего не было сделано

Встречный вопрос: а что должно было быть сделано? По инструкции миротворцы должны открывать огонь в случае опасности для своей жизни, и по возможности разъединять противостоящие стороны.

Что имеем: сначала их накрыли "Градами", которым ответить-то из лёгкого оружия нельзя. А когда их атаковали танки и пехота - они оборонялись. До подхода основных сил. Ну, и элемент растерянности тоже был, как я понял из сообщений очевидцев.

Я-то думал - это а) готовить людей к тому, что произойдет, б) использовать все возможные средства. Т.е. - хотя бы разработать план действий для действий в обостренной ситуации.

Так они, равно как и осетины, были готовы. Потому грузинам и не удалось провести свой блицкриг. Возможно, надо было вывести гражданских в Северную Осетию, хотя я себе не представляю такой операции, проведённой с опережением. Ведь концентрация войск была всё время, больше или меньше. Также с обстрелами. Думается, что всё-таки не верили в то, что Саакашвили совсем без головы: наверняка, ему намекали, что РФ вмешается.

From:

Ну, и элемент растерянности тоже был, как я понял из сообщений очевидцев.
Не уверен - те интервью которые показывали по 1-му 8,9-го с миротворцами производили странное впечатление. Якобы после начала обстрела они начали чуть ли не отступать, причем чуть ли не через грузинские позиции и грузинских миротворцев - в противном случае странно звучит фраза одного из них - "грузины предали нас. Они стали стрелять нам в спину". Это вообще как??
И потом - это как, "добивали на постах"? После арт.обстрела там вообще никого не должно было остаться? Могло вообще быть такое, что мол миротворцев не трогаем?
Так они, равно как и осетины, были готовы.
Сомнительно, учитывая вышесказанное... И потом - РФ, что не передавала оружие осетинам? И кстати - за каким чертом выводили базы из Грузии?

From:

Насчёт растерянности здесь можно посмотреть. Я ящик вообще не смотрю, потому все выводы только на чтении основываются.

И кстати - за каким чертом выводили базы из Грузии?

Дык от них Грузия этого требовала, а США и ЕС активно поддакивали.

From:

Это тоже...
Кстати, буквально недавно - 3 часа назад, брали интервью у одного из старших офицеров миротворческего контингента. Выяснилось, что у наших миротворцев, окроме БТР и БРДМ, ещё и танки были...
Вот так вот... Как говорила Алиса - всё страньше и страньше. :)

From:

На ленте.ру публиковалась сводка по силам противоборствующих сторон. Так вот в этом свете интересно заметить, что 4 армия ВВС и ПВО СКВО имеет по 100 Су-25 и МиГ-29 и по 60 Су-27 и Су-24 и 75 Ми-24 против 10 Су-25 и 10 Ми-24 ВВС Грузии!!! Добавим к этому, что о концентрации грузинских войск руководству РФ было давно известно. ИМХО приказ можно было отдать раньше, а не отдали его авиации потому, что нужна была наземная операция со взятием Тбилиси и сменой режима... Но РФ одернул дядя из Парижа (тот кого собственно слушаются Путин с Медведом).

From:

Стоит отметить, что в первый день авиация работала над завоеванием превосходства в воздухе, что и было достигнуто к концу дня. Далее были сбиты самолеты, в том числе Ту-22. После чего занялись подавлением радиоэлектронных средств ПВО Грузии.

Так вот скажите, на каком из этих 2 этапов вы видите применение такой армады авиации? Для завоевания воздуха над ЮО надо минимум. Для Грузии просто опасались потерь и тоже не применяли её активно.

И какой смысл в наземной операции? Ну, захватили Тбилиси, ну скинули Саакашвилли,а дальше? Как в Ираке? Понту, однако. Уж в чём-чём, а в идиотизме подозревать Медведа с Путиным не стоит. Они и так искали возможности закончить всю эту бодягу, чем им помог Саркози.

From:

"Стоит отметить, что в первый день авиация работала над завоеванием превосходства в воздухе, что и было достигнуто к концу дня. Далее были сбиты самолеты, в том числе Ту-22. После чего занялись подавлением радиоэлектронных средств ПВО Грузии"

Не понимаю, как можно завоевать то, что у тебя есть по определению. Су-25 - маленький штурмовик, который летает на высотах до 5000 м и у которого даже нет РЛС... У грузии не было истребителей для завоевания и поддержания господства в воздухе! Для нормальной поддержки Ю. Осетии хватило бы звена МиГов, эскадрильи Су-25, и несколько Ми-24: если бы они обработали позиции артиллерии грузин и скопления их войск через час после начала огня, Цхивали не был бы стерт с лица земли!

"И какой смысл в наземной операции? Ну, захватили Тбилиси, ну скинули Саакашвилли,а дальше? Как в Ираке? Понту, однако. Уж в чём-чём, а в идиотизме подозревать Медведа с Путиным не стоит. Они и так искали возможности закончить всю эту бодягу, чем им помог Саркози"

Ну а мотивы тогда какие?

From:

Не понимаю, как можно завоевать то, что у тебя есть по определению

Вы замерьте линейкой по карте расстояния до ближайшего аэродрома подскока ВВС РФ. И получите ответ.

У грузии не было истребителей для завоевания и поддержания господства в воздухе!

Проверил, да, ты прав. Истребителей у них нет. Я всё никак не могу найти одну ссылку, где говорилось про продажу Украиной Грузии буквально за неделю до войны истребителей. Но раз не нашёл, то пока их - нет :)

если бы они обработали позиции артиллерии грузин и скопления их войск через час после начала огня, Цхивали не был бы стерт с лица земли!

Об этом рекомендую прочитать раздел "О контрбатарейной борьбе". Это, так сказать, с технической стороны, а с политической - они всё равно ждали заседания Совбеза ООН, и до его проведения вмешиваться не стали бы - типа, агрессия.

From:

"Вы замерьте линейкой по карте расстояния до ближайшего аэродрома подскока ВВС РФ. И получите ответ"

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=7002#7002 - в вашей очень полезной ссылке (спасибо, кстати) упомянут военный аэродром в Маздоке... Проверьте по картам в гугле - от него до грузинской границы километров 100 - 150 от силы... Еще от Буденовска километров 300 - 400... Самый короткий радиус действия у Ми-24 - 450 км. Даже у Су-25 радиус действия - около 1300 км!!! так что не надо вот.

"Проверил, да, ты прав. Истребителей у них нет. Я всё никак не могу найти одну ссылку, где говорилось про продажу Украиной Грузии буквально за неделю до войны истребителей. Но раз не нашёл, то пока их - нет :)"

Ну, ссылка - еще не самый верный кретерий истины ;)

"Об этом рекомендую прочитать раздел "О контрбатарейной борьбе". Это, так сказать, с технической стороны,"

Спасибо, я все ссылки читал... Ну там собственно говорится о наземных РЛС и о наводчиках для "своих" артиллерийских батарей. Но уж по-моему засечь визуально "Грады" (самое жуткое оружие в грузинском арсенале) для Экипажа Ми-24 (после получасового перелета из Маздока к месту событий) - плёвое дело. Как впрочем и для пилота Су-25. А если прибавить к этому возможности приборов круглосуточного и всепогодного обнаружения, то можно было бы и артиллерию обстреливать, и скопления войск.

"а с политической - они всё равно ждали заседания Совбеза ООН, и до его проведения вмешиваться не стали бы - типа, агрессия"

Да ну... Отношение ЕС и США к этой войне определяется их возможностями и объемом интересов в регионе, а не тем, как действовали российские войска. Будь интересы помасштабнее и не будь у дяди Сэма руки связаны в Ираке и Афганистане, доблестная российская армия получила бы "по самые помидоры"... Ну плюс к тому - финансовый кризис и прочие прелести свободного рынка :)

From:

упомянут военный аэродром в Маздоке... Проверьте по картам в гугле - от него до грузинской границы километров 100 - 150 от силы...

Только из любви к искусству - 180 км.

Но дело даже не в том.

Но уж по-моему засечь визуально "Грады" (самое жуткое оружие в грузинском арсенале) для Экипажа Ми-24 (после получасового перелета из Маздока к месту событий) - плёвое дело. Как впрочем и для пилота Су-25.

А в том, что обе стороны вовсю использовали ПЗРК. Два грузинских Су-25 были сбиты осетинами именно из ПЗРК. Да и ВВС РФ валили именно ими. Так что, не всё так однозначно.

Отношение ЕС и США к этой войне определяется их возможностями и объемом интересов в регионе,

Конечно. Однако РФ действовала на ЕС, потому что у последних теперь имеется отмазка. Да, Америка всё равно бы поступала как хотела, но вот создавать единый фронт против России - стало труднее.

From:

"ПЗРК" Ну ведь и ложные мишени есть и всё прочее, да к тому же легко ли применять ПЗРК ночью? Это же не кабина самолёта, где все приборы под рукой.

"Конечно. Однако РФ действовала на ЕС, потому что у последних теперь имеется отмазка. Да, Америка всё равно бы поступала как хотела, но вот создавать единый фронт против России - стало труднее"

Вот именно! Как раз ЕС то это нафиг не нужно! Это старая телега про военно-политические блоки... У ЕС и РФ сейчас дружба-фройндшафт. Даже Меркель "давилась и икала", но мал-помалу к медведу всё-же приехала...

From:

Уже мы превращаемся в пикейные жилеты :)

Ты посмотри использование и потери авиации в Афгане, или, что красноречивей, в Чечне. Там тоже применялись и тепловые ловушки и прочая техника, однако "Стингеры" и наши "Стрелы" работали нормально - были потери.

Вот именно! Как раз ЕС то это нафиг не нужно! Это старая телега про военно-политические блоки... У ЕС и РФ сейчас дружба-фройндшафт. Даже Меркель "давилась и икала", но мал-помалу к медведу всё-же приехала...

Вот и я о том же :)

From:

что нужна была наземная операция со взятием Тбилиси и сменой режима
Пока, на этот счет данных нет, но может быть вообще всё. Насколько помню - планы войны разрабатываются на любой случай, вплоть до и такой банальности, как смена режима.
За сводку - спасибо.

From:

Вот тут ещё одна сводка, более подробная. Это - тематический кавказский военный форум.

From:

О, большое спасибо!

From:

Да ведь и политическое руководсто просчитывает несколько вариантов - самый благоприятный - когда никто не вмешивается и можно заменить Саку другой марионеткой, и далее по убывающей...

From:

Ну Ноговицын, после переброски американцами грузинской бригады из Ирака, заявил, что РФ будет использовать столько войск сколько нужно, для операции. Это было сказано в 10.00, зато уже через 3-и часа было заявлено о прекращении операции.
В общем - видимо планы были(киваем на косвенных), но что-то сорвалось в тот день...

From:

Насколько я понимаю, был вариант, что Саакашвили совсем обезумнеет и кинет эту бригаду в бой.

А касательно смены власти в Грузии, то это сейчас нереально. Достаточно посмотреть на Сербию. Ведь Милошевича за хобот никто сразу не брал. ПопозжА уже взяли за жабры. Причём выглядело, как его сдали сами сербы. Только в отличие от Сербии в Грузии нет сейчас промосковской партии в нужном объёме. Разного калибра русофобы

From:

Согласен, РФ в этом плане абсолютно не подготовилась, так сказать - не доработали, не создали 5-ю колонну понимашь! :)

From: (Anonymous)

Хм... Вот спорим тут по военно-техническим вопросам и кое о чём забываем... А почему грузины даже не попытались заблаговременно взорвать Рокский тоннель... С военной точки зрения это был бы беспроигрышный вариант, и поэтому самоочевидный! Это при том, что у грузин есть вертолёты на которых не фиг делать перебросить отряд сапёров. Вывод - они идиоты.

From:

Хм... Вот спорим тут по военно-техническим вопросам и кое о чём забываем... А почему грузины даже не попытались заблаговременно взорвать Рокский тоннель... С военной точки зрения это был бы беспроигрышный вариант, и поэтому самоочевидный! Это при том, что у грузин есть вертолёты на которых не фиг делать перебросить отряд сапёров. Вывод - они идиоты.

From:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:SO2.jpg - все возможности для такой операции существовали...

From: