san4es: (Default)
[personal profile] san4es
Набрёл на красивую картинку



Пояснения к картинке:

Ось Х - и так понятно - дата
Ось Y - остатки непогашенных ссуд

Цветом выделяются виды ипотеки:
- Subprime - кредиты, выданные клиентам с с проблемной кредитной историей, низкими доходами, отсутствием накоплений для первоначального взноса
- Prime - кредиты, выданные клиентам с высоким уровнем платёжеспособности
- Alt A - ипотечные кредиты, риск по которым находится на уровне между prime и subprime
- Option ARM - закладные с плавающим процентом

Как видно из рисунка, вначале пик задолженности случился на ипотеке subprime. С развитием мирового кризиса, спусковым крючком которого явился ипотечный кризис, "серый" цвет потихоньку сошёл почти на нет - ссуды срочно переоформляли либо изымали недвижимость у должников.

Теперь немного про Option ARM. Для расчёта процентов по этому виду ипотеки используется какой-либо индекс (LIBOR, к примеру) и плюсуется маржа банка. Ставка пересматривается раз в полгода или ежегодно. кроме того, заёмщик имеет возможность выбирать варианты погашения кредита. К примеру, есть вариант погашения, когда в начальный период сумма платежа даже меньше процента за пользование кредитом, начисленного за этот период. Можно выбрать оплату в течение некоторого времени только лишь процентов. Ну, или платить как по обыкновенной закладной.

Смысл в такой ипотеке был для рантье, которые используя брали дом в ипотеку, тут же сдавали его в аренду, а деньги за аренду выплачивали в виде платежей по ипотеке. Тем временем дом дорожал до 10% в год (во времена пузыря на недвижимости), а потом его можно было продать. Ещё одна категория - покупатели, доход которых был меньше допустимого. Выбрав первый из перечисленных выше вариантов платежей, клиенты обходили это ограничение. После чего радостно ждали повышения стоимости дома. Халява-с!

Ну, а теперь - развязка. Начальный период, в который можно было платить либо только проценты либо вообще сумму, меньшую процентов, заканчивается. А это даст рост "жёлтого" цвета на графике. "Серый" пик - начало мирового кризиса. "Жёлтый" - гарантированное продолжение.

Необходимо отметить, что в обоих случаях будут страдать банки, выдавшие ипотечные кредиты. Первый раз их пытались спасти закачкой огромного количества бюджетных денег. А вот на второй раз бюджета США уже не хватит. И тут вот начинается интересное.

(no subject)

Date: 2010-01-29 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Угу , понял.

(no subject)

Date: 2010-01-30 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Прелестно. Т.е. "вторая волна" будет, но просто позже, чем ждали? Нет худа без добра, хе-хе, чем дольше кризис, тем меньше иллюзий у трудящихся.

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Да видишь ли, дело посложнее обстоит. Если вкратце, то скорее всего вторая волна начнётся ранее 2011 года, поскольку со спросом ничего нормального не происходит - он продолжает сжиматься, люди тратят меньше. А государственная стимуляция до потребителя не доходит.

А график говорит, что несмотря на спрос, есть ещё одна причина упасть - бомба под банковским сектором.

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Я так и понял. Но народ-то склонен верить, что "мы уже на плато, надо только подождать (подъема)". Дождутся, хе-хе.

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
А вот кстати и не так. Если смотреть по спросу, то люди не зря сокращают потребление - предполагают ухудшение ситуации. Возможно они это делают подсознательно, однако делают.

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Охотно допускаю. Но на словах обыватель склонен демонстрировать необоснованный экономический оптимизм. Привычка транслировать залитое по ТВ?

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Таки да. Кроме того, есть у них ещё один забавный извив сознания. Массированная обработка мозгов приводит к тому, что обыватель текущую ситуацию оценивает как задницу, а изменений к лучшему ожидает в будущем. А до тех пор всё равно продолжает зажиматься. Вот такое двоемыслие :)

(no subject)

Date: 2010-01-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
А что на рынке средств производства, в т.ч. СП для производства СП? В конце концов, ведь именно смена технологического "поколения" СП (точнее, уровня развития произв. сил вообще, включая "народ") -- тот "сухой остаток", ради которого все жертвы и приносятся.

(no subject)

Date: 2010-01-30 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
В станкостроении произошло резкое падение. В разных странах по-разному: от 30 до 40%. Восстановление не происходит. Ну это-то и понятно. Какого хрена вкладываться в производство, если спроса нет и не предвидится.

(no subject)

Date: 2010-01-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Такой сводной статистики, наверное, не найти, но интересно было бы узнать, в какие технологии СЕЙЧАС закачивают большие денежки с целью скорейшего доведения до промышленного уровня. Почти наверняка -- электротранспорт и сверхъемкие аккумуляторы / топливные элементы. А вот что еще?

(no subject)

Date: 2010-01-30 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Статистика наверняка есть. Только вот на поиски надо будет потратить времени достаточно.

Есть ещё один интересный момент. Данный кризис кроме всего прочего означает ещё и кризис системы финансирования науки/инновационной деятельности. Совершенно очеидно, что в последние 30-40 лет сформировалась система, позволяющая выделять средства, превышающие выделяемые в предыдущий период.

Примером такого рода является весь сектор IT. Был сформирован пузырь в этой сфере, закачаны огромные деньги, получена окупаемость средств, которая в нормальных условиях достичь было нельзя. По крайней мере в те сроки.

Сейчас ситуация возвращается к исходной. Факторы, повышавшие рентабельность, такие как гиперспрос, уходят. А это ставит крест на быстрой окупаемости.

Ты вот про энергетику говоришь. А ведь между прочим одним из двигателей тех самых инноваций в этой отрасли были высокие цены на нефть. Сейчас спрос на нефть будет падать. При дефляционном сценарии кризиса цены на нефть просто рухнут. Тем более, что военная премия из-за угрозы войны с Ираном ушла в ноль.

Таким образом будет море дешёвой нефти, что автоматом увеличивает срок окупаемости любый альтернативных технологий на десятки лет (если только это не подлинная революция). В результате финансировать такие задачи смогут только правительства, которые ещё долгое время не будут иметь денег на такие игрушки.

Остальное можешь додумать сам :) Я не говорю, что у нас конец технического прогресса, однако...

(no subject)

Date: 2010-01-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Не ущучил насчет нефти. Ну, просядут цены СЕЙЧАС, и что? Потом-то спрос вернется, да еще с нарастанием по времени.

(no subject)

Date: 2010-01-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
А когда он вернётся? Да ещё в прежнем объёме? Ты прикинь, что размер избыточного спроса в США где-то районе 15-25% был. Сдуется не только США, но и все, кто этот весь "праздник жизни" обслуживал. Соответственно в мировом масштабе пусть даже те же 15-20%. Ну как?

(no subject)

Date: 2010-01-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Доживем -- увидим. Не нефтью, так чем-нибудь другим будут пузырь надувать. Империализм не может "сам" перестать быть империализмом, значит "праздник" будет запускаться снова и снова... пока запускалку не сломаем.

(no subject)

Date: 2010-01-30 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
А я и не говорил о крахе капитализма в результате этого кризиса. Мне кажется, что будет некоторая деградация до предыдущего уровня. Во всяком случае на первом этапе. Глобализация оказалась не по зубам капитализму.

(no subject)

Date: 2010-01-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Не уверен в последнем.

(no subject)

Date: 2010-02-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] master-genie.livejournal.com
так а график этот - нарастающим итогом? то есть, получается, щас сабпрайм весь вышел, а потом опять появится чуть-чуть? или нет, тогда будет его пик в сентябре следующего года опять? непонятно нарисовано.

а насчёт дискуссии в коментах про нефть и инновации - ну есть же ж ещё такая штука как oil peak

(no subject)

Date: 2010-02-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Нет, график, насколько я понимаю, представляет собой объём просроченной задолженности с разрезом по составляющим.

А насчёт oil peak, то есть кое-какие моменты неясные. К тому же едь не просто упадёт цена нефти, но и значительно снизится спрос на неё. Пока что трудно сказать насколько, но величина может оказаться значительной. И это - надолго.

(no subject)

Date: 2010-02-03 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dreffly.livejournal.com
вот мне интересно, почему в одно время пик приходится?

(no subject)

Date: 2010-02-04 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] dreffly.livejournal.com
2-й пик задолженности в одно время

(no subject)

Date: 2010-02-04 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
А как должно быть? В разное время? Простите, пока не пойму вашу мысль

(no subject)

Date: 2010-02-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dreffly.livejournal.com
такое чувство что срок погашения в одно время наступает что ли?

(no subject)

Date: 2010-02-04 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Нет, по Y - объём просроченной задолженности. Она будет нарастать. Я так понимаю, что связано это с повышением ставок по кредитам, которое всё равно когда-то произойдёт. А результат можно видеть даже сейчас, когда при учётной ставке в 0% количество должников продолжает расти

(no subject)

Date: 2010-02-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dreffly.livejournal.com
нашел картинку как у вас. вот только не понял почему snp растет с ростом задолженности

брал отсюда http://dshort.com/articles/2010/option-arm-recasts-and-the-SP500.html

Image

(no subject)

Date: 2010-02-13 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] san4es.livejournal.com
Я так понимаю, что хотели проследить корреляцию объёма задолженности с фондовым рынком.

Можно сказать, что S&P500 на разворачивающийся кризис вообще не отреагировал. Кусок осень 2007-начало 2008 - рост. А именно в это время на ипотеки всё валилось, а хедж фонды банков, вляпавшиеся в ипотеку фиксировали убытки. После начала 2008 года появилась реакция. В это время рухнул Bear Sterns. Осенью свалился Lehman Brothers. График S&P500 провалилился до минимума. В этот же момент правительственные меры по объёму достигли максимума. Стал надуваться пузырь на фондовом рынке - S&P500 продемонстрировал рост.

Таким образом, зависимость если и была, то с временным лагом в целый квартал. А потом залитые средства стабилизировали фондовый рынок несмотря на экономическую ситуацию, которая отнюдь не выправилась.
Page generated Jul. 1st, 2025 12:20 am
Powered by Dreamwidth Studios